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in der Werkstatt

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Mr. Bo

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Premium (World)

in der Werkstatt

Inspiriert durch ein aktuelles Bild im Voting, welches als Foto die Jury offensichtlich begeistert.
Hier wollt eich einfach mal sehen was als KI-Bild geht.
deshalb auch ohne weitere Bearbeitung

Kommentare 8

  • Michael Menz

    Michael Menz 20. November 2024, 12:16

    Es sind doch genau diese Bilder, die exemplarisch für die Ablehnung von KI stehen.
    Der Workflow ist ja nicht allzu schwierig. Der Ki ein Bild geben. Bild analysieren lassen. Einen passenden Prompt-Baustein generieren. Baustein ja nach dem anpassen.
    Die fairste Methode wäre ja noch ein eigenes Bild zu nehmen. Viele schauen Im WWW da lieber nach "Pennywise" (ein FC Renner), Angela Jolie und Smirre dem Fuxx, ist natürlich einfacher. XXL- Oberweiten-Models wären noch ein Spezialthema, aber nee lass mal. 
    So what: Gleich hier vor Ort bei Ando stöbern geht natürlich noch schneller, Ando hat sicher nichts dagegen. Wir sind ja eine Community. Merkwürdig bigotte Einstellung dies.
    Aber ruhig bleiben, auch im Voting. Schon bald sind hier Fotos auf der Resterampe, ein klein wenig Geduld noch.
    Vielleicht hat man sich bis dahin auch mit dem "Mann mit Hut" vertragen.  
    Gruß Michael
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    • Michael Menz

      Michael Menz 20. November 2024, 20:42

      Danke für deine ausführlichen Gedanken. Ich gehe bei vielem durchaus mit dir. KI ist nicht KI und auch in der Fotografie war vieles schon mal da. Und klar gibt es Referenzen. Geh ich bei mir an den Teich und fotografiere einen Eispiepmatz, habe ich vorher mal geschaut, wie es andere machen. „Tatsächlich wurde er auch schon oft fotografiert, nur nicht von Jedem.“ Warum also ich noch mal, warum sich die Mühe machen, wenn es am PC schneller geht?
      KI - Eisvogel für Daheimgebliebene
      KI - Eisvogel für Daheimgebliebene
       Michael Menz

      S c h n e l l s c h u s s
      S c h n e l l s c h u s s
       Michael Menz

      Beim Foto schwingt sehr viel mehr mit. Stelle sichten, Planung und Ausführung mit Wind, Wetter und unbequemen Ausharren. Parallele Sichtungen in der Natur am Fototag etc.
      Das gepromptete Bild hat nichts davon. Sehe ich also im Voting einen fotografierten Eispiepmatz kann ich den gesamten Prozess nachempfinden. Beim KI-Bild sehe ich eine Person mit Lesebrille und Feinrippunterbüx, die mit drei Fingern einen Prompt in den PC hackt.
      So viel zu grundsätzlichen Gedanken von mir.
      Fakt ist aber auch, dass KI in der FC ordentlich Traffic macht und zu einem Bestandteil wachsen wird, der das Mengenverhältnis von Fotografie und KI umkehren wird.
      Ebenso Fakt ist aber auch, dass das Ganze der FC über den Kopf zu wachsen scheint. Keine Anpassung der Sprachweise, z.B. im Voting: Immer noch „Fotos“ statt Bilder. Aber auch keine Anpassung von „Gemeinschaftsregeln“: Darf wirklich jeder „Pennywise“, prominente Gesichter nachmachen, dürfen Profilbilder von in Ungnade gefallenen Usern für Schmähcomics verwendet werden. Ist eine nackte Farbige auf einer treibenden Eisscholle Werbung für KI. Darf eine KI einen Penis zeigen, eine Aktfotografie nicht. Wollen fotografierende Mitglieder den zeitnah steigenden Serverbebedarf für tanzende Füchse im Minirock bezahlen.
      https://fotocommunity.net/wp-content/uploads/2024/08/Mediadaten_2024_fotocommunity.pdf
      In den Mediadaten der FC sind 20 Mio Fotos verbucht. Warum wird hier nicht zwischen KI und Fotos getrennt. Wäre für mich im Verlauf mal eine interessante Information, um auch meinen weiteren Beitrag abzuchecken. Gleichermaßen für Werbetreibende, die den Bums hier mitbezahlen und weiter in Fotowerbung und/oder KI-Werbung investieren möchten.
      Hier geht gerade jedoch vieles durcheinander, welches sowohl rein fotografierende Menschen an der Identität der FC und der eigenen Daseinsberechtigung zweifeln lässt, als auch „Kiografen“ enttäuscht, weil man die FC Strukturen nicht anpassen kann und will.
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    • REN SEN

      REN SEN 21. November 2024, 9:18

      Interessante Diskussion aber leider, meiner Meinung nach, etwas am ursprünglichen Thema vorbei. 
      Inspiration, Ideen, Beeinflussung, lernen, Diebstahl – waren schon immer Thema in der Fotografie oder jedweder anderen Ausübung von menschlichen kreativen Prozessen. Oft eng beieinander und manchmal nicht eindeutig zu identifizieren. Alles streitbar. 

      Generative AI in diese Schublade zu stecken und gleiche Argumentationsketten zu bilden halte ich jedoch für einen grundsätzlichen Fehler. Das ist meine ganz persönliche Meinung, ich möchte damit nicht despektierlich wirken. 
      Für generative AI ist es überhaupt kein Problem Foto / Motivideen zu imitieren. Das ist mittlerweile bereits tausendfach dokumentiert. Es befinden sich Anleitungen herzu im Internet. Promtarchive und Vorlagen für jedermann einsehbar, sofern man etwas vom Internet versteht. Von einem kreativen Schaffensprozess oder einem tollen Bild sind solche Ergebnisse, auch dieses hier oben, weit entfernt. Es ist eine billige Kopie einer Idee. Dessen muss man sich bewusst werden. Dieser Mangel an Bewusstsein bezüglich der eigenen Leistung in diesem Prozess ist leider nur sehr wenigen Usern klar (ich meine damit nicht spezifisch die FC. Auch andere Fotoplattformen kämpfen mit dieser Veränderung in Sachen Bilderflut oder Ideenraub). 

      Letztendlich stellen sich doch folgende Frage/n: 
      Was treibt uns an Bilder zu erschaffen?

      Geht es hierbei um Interesse an der Technologie?
      Geht mir darum Aufmerksamkeit zu erzeugen?
      Will ich größtmöglichen Spaß haben mit dem was ich tue, egal wie ich es tue?
      Will ich mich selbst und meine Phantasie verwirklichen?  
      Betrifft alle und alles hier auf der FC. Da wir User hier alle in einem großen Becken schwimmen und jeder seine einige Antwort im Kopf hat auf diese Fragen, kommt es selbstverständlich zu unterschiedlichen Bewertungen und Herangehensweisen auf solche Bilder hier oben oder auch den 100ten Eisvogel mit Galeriestern. Ich halte beides für vollkommen überflüssig und toleriere sie dennoch.
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    • Michael Menz

      Michael Menz 21. November 2024, 10:15

      Gehe ich mit. Deine ersten beiden Absätze klingen diplomatischer, als das von mir Gesagte. Inspiration ist ja auch das, was man bewusst und unbewusst mitnimmt, je nach Ausprägung dann dichter am Original oder mit origineller Verfeinerung. Gut, man kann es auch "Ideen-Ausleihe" nennen. Die Gedanken zum Schaffensprozess hast du, Mr Bo, ja dargelegt. Nicht, das dich jemand gezwungen hätte. Mir geht das zu schnell und sorglos mit der Anleihe von guten Ideen.

      Als "Aktionskunst" adressiert, sind wir dann schon wieder beim Thema zündeln.
      Wir haben hier auch zwei Themen, die sich überlagern. KI vs. Fotografie und KI im (Foto.)-Voting. Im Voting diese Bild "gegen" Andos Bild zu stellen, hieße für mich zündeln, eine Diskussion darüber würde seinem Bild schaden, gewollt oder ungewollt. 
      Den Beweis, dass KI ähnlich bis naturidentisch gestalten kann, muss niemand mehr erbringen, auch nicht dass Menschen durch KI getäuscht werden können. Ein Bild besser beurteilen würden, wenn sie nicht wüssten es sei eine Kopie. Photoshop konnte schon immer täuschen, auch analog gibt es genügend Möglichkeiten.

      Bleibt also Toleranz. Schwieriges Thema, Auch wie groß das "Problem" ist und wer/ wie viele Menschen hier überhaupt Probleme sehen. Ein Klick auf die Überblicksseite "KI"  und vorsichtiges Scrollen bereitet mir jedenfalls Sorgen.  
      Da bin ich dann lieber beim Thema Eisvogel toleranter und goutiere die zunehmende Doku-Variante "Frosch im Schnabel" ggü. "Fisch im Schnabel".  ;-)
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    • REN SEN

      REN SEN 21. November 2024, 10:34

      Kann ich dir zustimmen. KI in der FC wird allmählich unterwandert von hemmungslosem Kitsch und fraglichen Frauenbilder. Letztes für mich erschreckend da ich dachte wir (gesellschaftlich) sind da schon viel weiterentwickelt. Schaut man genau hin sind es aber wenige User die hier diesen respektlosen, frauenfeindlichen Müll platzieren, nur sind es leider viele Bilder. Bin mir aber auch sicher den meisten KI User*innen missfällt das ebenso.
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