Oh, - jetzt zieht es mir fast die Füße unter dem Boden weg. Es hört sich nach Auslegung des Admins für mich so an, als wäre das Ziel des Threads gewesen, bewusst jemanden an den Pranger zu stellen. Vielmehr frage ich mich, mit welcher Argumentation die FC-Admins sexualisierende Veröffentlichung von Bildern dulden, die nach der Veröffentlichung erstmal diskutiert werden müssen, obwohl die Sexualisierung deutlich sichtbar ist.
Es gibt in vielen Dingen Spielraum für Sichtweisen. Aber in manchen Dingen gibt es keinen Spielraum für Sichtweisen.
Lars, wenn ich unter jedes der Bilder etwas schreiben würde, die absolut nicht korrekt sind in der oben genannten Aussage und auch auf die Kommentare eingehen würde, die unter aller Sau sind, was die Achtung gegenüber Menschen (ich sag absichtlich jetzt nicht nur Frauen betrifft), dann würde der Kommentar schlicht und einfach sehr schnell ausgeblendet werden, das Bild würde stehenbleiben und alles würde so bleiben wie bisher. Womöglich bekommt man dann noch eine Hass-Mail per FM und spätestens dann ist die Kraft zur Diskussion am Ende. Alles schon erlebt und dagewesen. Seht ihr denn nicht, dass ihr immer mehr das Klientel anzieht, welches sich nur W....-Vorlagen sucht. Die entsprechenden Fotografen finden sich schnell. Ebenso werden die Modelle immer mehr, die ihren Hintern frontal gegen die Kamera recken und unter das Bild schreiben:"Wann kommst du"................... Wie ein aktuelles Bild. So. Und nun?
Ihr lasst die Veröffentlichung dieser einschlägigen Bilder zu. Das Interesse, das Niveau und die Qualität der kompletten FC wieder etwas anzuheben ist wohl nicht da. Obwohl es so viele Menschen gibt, die es auch wollen. Ich weiß das aus unzähligen Unterhaltungen. Ihr wisst. Ich bin nun auch schon lange genug dabei. Wenn ihr kein Interesse habt, dieser offensichtlich negativen Entwicklung entgegenzuwirken, dann sagt es ganz offen. Dann kann sich der ein oder andere viel schneller entscheiden, die FC zu verlassen.
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass ihr wirklich ein Niveau von "Praline" und Co erreichen wollt. Die Tendenz ist eindeutig zu sehen.
Ich sehe ein, dass ihr eine Diskussion in der von Juri beabsichtigten Form nicht tolerieren könnt oder wollt. Aber es kann nicht euer Ernst sein, dass ihr die veröffentlichten Bilder und die entsprechenden Kommentare für korrekt haltet und es nur einer entsprechenden Bilddiskussion bedarf.................
Der Austausch mit einigen mir sehr geschätzten Mitgliedern hier ist sehr schön. Man kann sich über die Bilder und Ansprüche, sowie Intentionen dahinter noch unterhalten. Das ist das Positive an der FC.
Aber man hat gegen dieses Billigvirus hier keine Chance.
Unter oben erwähntem Bild haben heute einige Leute schon geschrieben, wie peinlich es ist (und es ist wirklich peinlich) dieses Bild zu veröffentlichen. Gut, manche meinte nur "fremdschämen" wäre angesagt. Da kam dann nur: "Komm, lach - dann lach halt". Andere versuchten es mit konstruktiver Kritik zum Bild. Und was passiert dann? Nichts!!!! Die Dame in diesem Fall juckt das nicht. Die hat ihren Spaß, bekommt per FM Komplimente und freut sich, hier ihren Exhibitionismus öffentlich ausleben zu können. Alle, die es stört, werden nicht beachtet. Nur die sorry, notgeilen Typen haben wieder ein gefundenes Fressen. Hier sprach ich jetzt von einer Frau, die ihr Bild veröffentlicht hat. Und dann gibt es noch die Fotografen, die es auf gleiche Weise machen. Was bringt mir dann, dass ich unter dem Bild erwähne, dass ich mich, auch wenn nicht ich persönlich auf dem Bild bin, als Frau erniedrigt fühle. Sofern wir zulassen, dass diese Frauenbild immer und überall zu sehen ist, werden wir hier draußen, in der realen Welt mit sexuellen übergriffen, sexistischen Bemerkungen und ansich mit der von noch vielen Männern gesehenen "geringeren" Wertigkeit der Frau zu kämpfen haben. Wollt ihr das wirklich unterstützen? Ich glaube es nicht. Und ich bin überzeugt, dass ihr das nicht wollt und es nicht eure Absicht ist. Aber wenn es hier so weiterläuft wie bisher, dann ist es so.
Juri, danke für dein Engagement.
Herzliche Grüße
Sandra
Es gibt in vielen Dingen Spielraum für Sichtweisen. Aber in manchen Dingen gibt es keinen Spielraum für Sichtweisen.
Lars, wenn ich unter jedes der Bilder etwas schreiben würde, die absolut nicht korrekt sind in der oben genannten Aussage und auch auf die Kommentare eingehen würde, die unter aller Sau sind, was die Achtung gegenüber Menschen (ich sag absichtlich jetzt nicht nur Frauen betrifft), dann würde der Kommentar schlicht und einfach sehr schnell ausgeblendet werden, das Bild würde stehenbleiben und alles würde so bleiben wie bisher. Womöglich bekommt man dann noch eine Hass-Mail per FM und spätestens dann ist die Kraft zur Diskussion am Ende. Alles schon erlebt und dagewesen. Seht ihr denn nicht, dass ihr immer mehr das Klientel anzieht, welches sich nur W....-Vorlagen sucht. Die entsprechenden Fotografen finden sich schnell. Ebenso werden die Modelle immer mehr, die ihren Hintern frontal gegen die Kamera recken und unter das Bild schreiben:"Wann kommst du"................... Wie ein aktuelles Bild. So. Und nun?
Ihr lasst die Veröffentlichung dieser einschlägigen Bilder zu. Das Interesse, das Niveau und die Qualität der kompletten FC wieder etwas anzuheben ist wohl nicht da. Obwohl es so viele Menschen gibt, die es auch wollen. Ich weiß das aus unzähligen Unterhaltungen. Ihr wisst. Ich bin nun auch schon lange genug dabei. Wenn ihr kein Interesse habt, dieser offensichtlich negativen Entwicklung entgegenzuwirken, dann sagt es ganz offen. Dann kann sich der ein oder andere viel schneller entscheiden, die FC zu verlassen.
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass ihr wirklich ein Niveau von "Praline" und Co erreichen wollt. Die Tendenz ist eindeutig zu sehen.
Ich sehe ein, dass ihr eine Diskussion in der von Juri beabsichtigten Form nicht tolerieren könnt oder wollt. Aber es kann nicht euer Ernst sein, dass ihr die veröffentlichten Bilder und die entsprechenden Kommentare für korrekt haltet und es nur einer entsprechenden Bilddiskussion bedarf.................
Der Austausch mit einigen mir sehr geschätzten Mitgliedern hier ist sehr schön. Man kann sich über die Bilder und Ansprüche, sowie Intentionen dahinter noch unterhalten. Das ist das Positive an der FC.
Aber man hat gegen dieses Billigvirus hier keine Chance.
Unter oben erwähntem Bild haben heute einige Leute schon geschrieben, wie peinlich es ist (und es ist wirklich peinlich) dieses Bild zu veröffentlichen. Gut, manche meinte nur "fremdschämen" wäre angesagt. Da kam dann nur: "Komm, lach - dann lach halt". Andere versuchten es mit konstruktiver Kritik zum Bild. Und was passiert dann? Nichts!!!! Die Dame in diesem Fall juckt das nicht. Die hat ihren Spaß, bekommt per FM Komplimente und freut sich, hier ihren Exhibitionismus öffentlich ausleben zu können. Alle, die es stört, werden nicht beachtet. Nur die sorry, notgeilen Typen haben wieder ein gefundenes Fressen. Hier sprach ich jetzt von einer Frau, die ihr Bild veröffentlicht hat. Und dann gibt es noch die Fotografen, die es auf gleiche Weise machen. Was bringt mir dann, dass ich unter dem Bild erwähne, dass ich mich, auch wenn nicht ich persönlich auf dem Bild bin, als Frau erniedrigt fühle. Sofern wir zulassen, dass diese Frauenbild immer und überall zu sehen ist, werden wir hier draußen, in der realen Welt mit sexuellen übergriffen, sexistischen Bemerkungen und ansich mit der von noch vielen Männern gesehenen "geringeren" Wertigkeit der Frau zu kämpfen haben. Wollt ihr das wirklich unterstützen? Ich glaube es nicht. Und ich bin überzeugt, dass ihr das nicht wollt und es nicht eure Absicht ist. Aber wenn es hier so weiterläuft wie bisher, dann ist es so.
Juri, danke für dein Engagement.
Herzliche Grüße
Sandra
Die Premium Mitgliedschaft wird doch offensiv damit beworben, man könne damit "Aktbilder genießen". Welche Klientel wird mit so einer Aussage wohl beworben? Leute, die sich an "Akt als Kunstform" laben doch wohl eher nicht.
PaulHarris
PaulHarris
14.09.20, 17:03
Beitrag 33 von 90
Die Admins der FC argumentieren Ihr Handeln damit, dass sie nicht entscheiden werden welches Bild gut oder schlecht ist. Bei einigen wenigen Bildern geht es aber nicht um die Beurteilung ob gut oder schlecht, sondern darum, dass ein Geschlecht verunglimpft oder auch in sexistischer Form dargestellt wird. Das ist nicht strafbar, so wie auch Witze über Minderheiten nicht strafbar sind, aber es ist gesellschaftlich fragwürdig und führt zu einer Verrohung.
Fakt ist jedoch, dass auf die Einhaltung der AGBs Seitens der ADMINS gepocht wird. Dort heißt es u.a.:
Du erklärst dich damit einverstanden, dass du
- keine Inhalte an die fotocommunity überträgst, deren Wiedergabe eine Verletzung der Urheberrechte oder sonstiger Rechte Dritter darstellt;
- keine Werbung betreibst oder Massensendungen verbreitest (Kettenbriefe o.ä.);
- keine Produkte oder Dienstleistungen anbietest, außer zu privaten Zwecken innerhalb der eingerichteten Verkaufsforen und dies nur dann, wenn diese inhaltlich dem von uns eingerichteten Forum entsprechen;
- keine Inhalte an die fotocommunity überträgst, die Software, Anwendungen, Programme oder Viren enthalten, bzw. sonstige Daten, die die Funktion der Hard- und Software der fotocommunity oder von anderen Teilnehmern beeinträchtigen oder beschädigen;
- andere Mitglieder nicht beleidigst, verleumdest oder in irgendeiner Weise belästigst oder schädigst;
- die durch Nutzung der fotocommunity erhaltenen Daten und Mailadressen anderer Mitglieder nicht für kommerzielle Werbung nutzt oder unerwünschte Werbung zusendest;
die fotocommunity nicht für pornographische, kindergefährdende, nationalsozialistische, gewaltverherrlichende, rassistische oder ähnliche Inhalte nutzt.
Laut den AGBs ist es also durchaus möglich Bilder zu posten, solange andere Mitglieder nicht beleidigt, verleumdet oder belästigt werden Die sachliche Diskussion zu Bildern bei denen z.B. eine übergewichtige Dame eine Schraube im Hintern hat, ist also lt. den AGBs möglich, wenn wie gesagt nicht verleumdet, beleidigt oder belästigt wird.
In diesem Sinne würde ich mich freuen, wenn die ADMINs sich ihre AGBs mal durchlesen würden. Bei dem Foto besagter Dame mit der Schraube im Hinterteil stellen sich mir z.B. folgende Fragen:
- Wie wirkt das Bild?
- Welche Assoziationen hat der Betrachter?
- Welche Kritikpunkte?
- Was findet ihr gut?
Fakt ist jedoch, dass auf die Einhaltung der AGBs Seitens der ADMINS gepocht wird. Dort heißt es u.a.:
Du erklärst dich damit einverstanden, dass du
- keine Inhalte an die fotocommunity überträgst, deren Wiedergabe eine Verletzung der Urheberrechte oder sonstiger Rechte Dritter darstellt;
- keine Werbung betreibst oder Massensendungen verbreitest (Kettenbriefe o.ä.);
- keine Produkte oder Dienstleistungen anbietest, außer zu privaten Zwecken innerhalb der eingerichteten Verkaufsforen und dies nur dann, wenn diese inhaltlich dem von uns eingerichteten Forum entsprechen;
- keine Inhalte an die fotocommunity überträgst, die Software, Anwendungen, Programme oder Viren enthalten, bzw. sonstige Daten, die die Funktion der Hard- und Software der fotocommunity oder von anderen Teilnehmern beeinträchtigen oder beschädigen;
- andere Mitglieder nicht beleidigst, verleumdest oder in irgendeiner Weise belästigst oder schädigst;
- die durch Nutzung der fotocommunity erhaltenen Daten und Mailadressen anderer Mitglieder nicht für kommerzielle Werbung nutzt oder unerwünschte Werbung zusendest;
die fotocommunity nicht für pornographische, kindergefährdende, nationalsozialistische, gewaltverherrlichende, rassistische oder ähnliche Inhalte nutzt.
Laut den AGBs ist es also durchaus möglich Bilder zu posten, solange andere Mitglieder nicht beleidigt, verleumdet oder belästigt werden Die sachliche Diskussion zu Bildern bei denen z.B. eine übergewichtige Dame eine Schraube im Hintern hat, ist also lt. den AGBs möglich, wenn wie gesagt nicht verleumdet, beleidigt oder belästigt wird.
In diesem Sinne würde ich mich freuen, wenn die ADMINs sich ihre AGBs mal durchlesen würden. Bei dem Foto besagter Dame mit der Schraube im Hinterteil stellen sich mir z.B. folgende Fragen:
- Wie wirkt das Bild?
- Welche Assoziationen hat der Betrachter?
- Welche Kritikpunkte?
- Was findet ihr gut?
Zitat: paulharris 14.09.20, 15:39Zum zitierten Beitragqed
Indizien, nichts als Indizien. Sie haben nichts, aber auch gar nichts in der Hand... :-))
Nun ja, hier kann man nur inständig hoffen, daß diese Diskussion schnellstmöglich geschlossen wird.
Ich glaube und hoffe, daß der Lars Ihring das genau beobachten wird.
Insofern kann ich seine Aussage
Zitat: Lars Ihring 13.09.20, 20:14Zum zitierten Beitrag nur begüßen.
Alles andere würde zu einem geradezu unsäglichen Wettbewerb führen, wer das frauenfeindlichere Bild findet und bloßstellt, oder das rassistischere Foto. Und wer am Ende der bessere Wächter der pol. corr. ist. Und die Diskussion über den Gutmenschen an sich wäre auch nicht weit.
Alles Dinge die hier kein Mensch lesen will.
Indizien, nichts als Indizien. Sie haben nichts, aber auch gar nichts in der Hand... :-))
Nun ja, hier kann man nur inständig hoffen, daß diese Diskussion schnellstmöglich geschlossen wird.
Ich glaube und hoffe, daß der Lars Ihring das genau beobachten wird.
Insofern kann ich seine Aussage
Zitat: Lars Ihring 13.09.20, 20:14Zum zitierten Beitrag nur begüßen.
Alles andere würde zu einem geradezu unsäglichen Wettbewerb führen, wer das frauenfeindlichere Bild findet und bloßstellt, oder das rassistischere Foto. Und wer am Ende der bessere Wächter der pol. corr. ist. Und die Diskussion über den Gutmenschen an sich wäre auch nicht weit.
Alles Dinge die hier kein Mensch lesen will.
14.09.20, 18:57
Beitrag 35 von 90
Der Thread kann geschlossen werden.
Die Diskussion hier und vor allem der Schriftverkehr mit Lars I. sagt mir, dass ich hier nicht mit Änderungen rechnen kann.
Die Diskussion hier und vor allem der Schriftverkehr mit Lars I. sagt mir, dass ich hier nicht mit Änderungen rechnen kann.
Interessant, wie sorgsam die fc die Rechte der Schmuddeltäter in diesem thread schützt, während es nicht den Hauch einer Einsicht dafür gibt, dass es in diesem „Metier“ Opfer gibt und es hier um die Opfer gehen soll.
Darüber hinaus ist der Schutz von Schmuddelfotografen sowieso übereifrig - viele User in diesem Forum haben keinen Bezahlaccount und könntwn verlinkte Fotos gar nicht sehen. Es wäre also nicht mal öffentliches Anprangern.
Darüber hinaus ist der Schutz von Schmuddelfotografen sowieso übereifrig - viele User in diesem Forum haben keinen Bezahlaccount und könntwn verlinkte Fotos gar nicht sehen. Es wäre also nicht mal öffentliches Anprangern.
15.09.20, 06:35
Beitrag 37 von 90
Zitat: Romana T. 15.09.20, 01:08Zum zitierten Beitrag
Romana, Du bringst es auf den Punkt.
Der Unterschied ob ein Bild einfach nur schlecht ist oder sexistisch und verunglimpfend, ist bei den Admins noch nicht angekommen. Und somit werden z.B. Bilder mit einer übergewichtigen Frau mit Schraube im Arsch, eine barbusige Blondine der mit einem kräftigen Wasserstrahl zwischen die gespreizten Beine gespritzt wird, oder eine nackte Dame mit einem abgenagten Maiskolben, der das Popkorn aus der Muschi springt, von einer johlenden Männerhorde als „toller Spaß“ bejubelt.
Sorry, nochmal das das klar ist. Hier geht es nicht darum vermeintlich schlechte Bilder anzuprangern, hier geht es um diejenigen die immer noch im Alltagssexismus verharren und das als „dollen Spaß“ bezeichnen.
In diesem Sinne muss ich Dir NotModus auch klar widersprechen. Ich bin aber aber auch nicht sicher ob Du überhaupt mitbekommen hast um was es genau geht. Deinen 8 Kollegen die sich bedankt haben empfehle ich xhamster.com (alles außer Tiernahrung) dort dürften sie alle reichlich auf ihre Kosten kommen.
Leider hat sich die FC, gegründet von einem Fotoenthusiasten, zu einer reinen Plattform verändert.
Unter Fotografen ist sie keine Referenz und man erntet ein Kopfschütteln wenn man erwähnt, dass man hier ausstellt. Ich finde auch keine Rechtfertigung mehr meine Bilder auf einer Seite gemeinsam neben sexistischen Darstellungen zu posten.
In diesen Sinne, ich bin raus.
Romana, Du bringst es auf den Punkt.
Der Unterschied ob ein Bild einfach nur schlecht ist oder sexistisch und verunglimpfend, ist bei den Admins noch nicht angekommen. Und somit werden z.B. Bilder mit einer übergewichtigen Frau mit Schraube im Arsch, eine barbusige Blondine der mit einem kräftigen Wasserstrahl zwischen die gespreizten Beine gespritzt wird, oder eine nackte Dame mit einem abgenagten Maiskolben, der das Popkorn aus der Muschi springt, von einer johlenden Männerhorde als „toller Spaß“ bejubelt.
Sorry, nochmal das das klar ist. Hier geht es nicht darum vermeintlich schlechte Bilder anzuprangern, hier geht es um diejenigen die immer noch im Alltagssexismus verharren und das als „dollen Spaß“ bezeichnen.
In diesem Sinne muss ich Dir NotModus auch klar widersprechen. Ich bin aber aber auch nicht sicher ob Du überhaupt mitbekommen hast um was es genau geht. Deinen 8 Kollegen die sich bedankt haben empfehle ich xhamster.com (alles außer Tiernahrung) dort dürften sie alle reichlich auf ihre Kosten kommen.
Leider hat sich die FC, gegründet von einem Fotoenthusiasten, zu einer reinen Plattform verändert.
Unter Fotografen ist sie keine Referenz und man erntet ein Kopfschütteln wenn man erwähnt, dass man hier ausstellt. Ich finde auch keine Rechtfertigung mehr meine Bilder auf einer Seite gemeinsam neben sexistischen Darstellungen zu posten.
In diesen Sinne, ich bin raus.
Wenn ich hier so Wörter wie Arsch, Muschi und auch Blondine lese, frage ich mich wie respektvoll so ein Sprachgebrauch gegenüber den benannten Opfern ist.
Hallo zusammen,
nochmal zur Klarstellung: Wir finden es toll, dass sich die Community mit diesen wichtigen Themen auseinandersetzt. Schon allein die Diskussion darüber schärft sicher das eigene Verständnis und die eigene Haltung zu Sexismus und Frauen-Männerfeindlichkeit. Diese Problematik ist auch nicht auf den Aktbereich beschränkt sondern zieht sich durch alle Bereiche der Fotografie. Es gibt garantiert auch Porträts, Streetfotos, Stillleben etc. pp. die als sexistisch etc. interpretiert werden können. Daher ist es wichtig, dass die Problematik zur Sprache kommt und es einen Diskurs darüber gibt.
Diese Auseinandersetzung darf aber am Ende nicht dazu führen, dass einzelne Personen, Fotos, Modelle in den Fokus gerückt werden. Wir sind schließlich nicht mehr im Mittelalter, wo man geteert und gefedert durch die Masse gejagt wurde und alle draufhauen durften.
Hier geht es auch gar nicht um Verurteilung von einzelnen Mitgliedern als "Schmuddelfotograf, "Schmuddelmodell" etc. Wir leben in einer Gesellschaft, wo jeder tun und lassen kann was und wie es ihm beliebt, solange er keine Gesetze verletzt. In wie weit diese dann mit den eigenen individuellen, subjektiven und durch Sozialisation, Kultur, Bildung etc. zusammenhängenden Werten und moralischen Grundsätzen in Einklang gebracht werden können, das ist dann wieder eine andere Sache. Wie jeder einzelne mit solchen Fotos umgeht ebenfalls.
Eine Einschätzung, ob und wie stark ein Foto sexistisch / Männer-/Frauenfeindlich ist oder als solches interpretiert wird, ist also nicht in Stein gemeißelt. Es gibt dafür keine DIN-Norm oder feste Kriterien. Es kann also auch keine Schwarz-Weiß-Entscheidung geben, ob ein Foto aus Gründen XYZ in der fc verbleiben darf oder nicht.
Es kann auch keine Überprüfung von Nutzern geben, aus welchen Gründen und mit welcher moralischen Grundeinstellung sie in der fotocommunity aktiv sein wollen. Es kann keinen Eignungstest geben, ob ein Nutzer moralisch einwandfreie oder ggf. verwerfliche Kommentare schreibt. Genauso wenig, welche Themen er wie in seinen Fotos verarbeiten möchte.
Grundsätzlich gilt:
Wenn ein Foto in gemeinsamer Arbeit und im Einverständnis aller Beteiligten entstanden ist, dann ist selbst ein Foto mit einer großen "Mutter" im Hintern ok. Wie es dann von Dritten interpretiert wird, eine völlig andere Sache. Anders sieht es bei Fotos aus, die heimlich Personen zeigen, die herabgewürdigt werden, bloßgestellt etc... In diesem Fall findet ihr einen "Melden-Button" auf jeder Displayseite und könnte das Bild an den Support melden.
Die - wie ich aus den Beiträgen der Diskussion herauslese - gewünschte administrative Sanktionierung von "Schmuddel-Kommentatoren", das Löschen von potentiellen sexistischen Fotos etc. pp. ist nicht möglich. Ebensowenig wie eine Löschung aus Gründen wie "zu schlecht", "könnte sexistisch sein", "evtl. Frauen-/Männerfeindlich". In diesem Fall würden wir unterbinden, dass Fotografen & Modelle genau diese Themen fotografisch umsetzen können und damit wäre auch kein Diskurs zu dieser Problematik möglich. Und wenn es eine solche Regelung gäbe, dann müssten auch alle Nutzer gleichbehandelt werden - dann müssten auch professionell in Schwarzweiß und ästhetisch fotografierte makellose halbnackte Damen im Feinripp-Unterhemd im Sujet einer Autowerkstatt aus der fotocommunity verschwinden. Denn auch solche Motive könnten als sexistisch und frauenfeindlich gelten, instrumentalisieren sie doch die Frau als Lustobjekt und reine Männerphantasie.
Vielleicht mal als Idee, um das Thema weiter zu vertiefen, ohne einzelne Fotografen/Modelle anzuprangern:
Nehmt eure eigenen Akt/Erotikfotos und diskutiert in einem Thread, warum diese Fotos nun gerade NICHT sexistisch, frauen-/männerfeindlich sind.
Ich bin sicher, dass eine solche Diskussion mehr für das Thema tut, als Fotos Dritter zu zerreißen.
In diesem Sinne,
Beste Grüße!
Lars Zuletzt geändert von Lars Ihring am 15.09.20, 08:42, insgesamt 1-mal geändert.
nochmal zur Klarstellung: Wir finden es toll, dass sich die Community mit diesen wichtigen Themen auseinandersetzt. Schon allein die Diskussion darüber schärft sicher das eigene Verständnis und die eigene Haltung zu Sexismus und Frauen-Männerfeindlichkeit. Diese Problematik ist auch nicht auf den Aktbereich beschränkt sondern zieht sich durch alle Bereiche der Fotografie. Es gibt garantiert auch Porträts, Streetfotos, Stillleben etc. pp. die als sexistisch etc. interpretiert werden können. Daher ist es wichtig, dass die Problematik zur Sprache kommt und es einen Diskurs darüber gibt.
Diese Auseinandersetzung darf aber am Ende nicht dazu führen, dass einzelne Personen, Fotos, Modelle in den Fokus gerückt werden. Wir sind schließlich nicht mehr im Mittelalter, wo man geteert und gefedert durch die Masse gejagt wurde und alle draufhauen durften.
Hier geht es auch gar nicht um Verurteilung von einzelnen Mitgliedern als "Schmuddelfotograf, "Schmuddelmodell" etc. Wir leben in einer Gesellschaft, wo jeder tun und lassen kann was und wie es ihm beliebt, solange er keine Gesetze verletzt. In wie weit diese dann mit den eigenen individuellen, subjektiven und durch Sozialisation, Kultur, Bildung etc. zusammenhängenden Werten und moralischen Grundsätzen in Einklang gebracht werden können, das ist dann wieder eine andere Sache. Wie jeder einzelne mit solchen Fotos umgeht ebenfalls.
Eine Einschätzung, ob und wie stark ein Foto sexistisch / Männer-/Frauenfeindlich ist oder als solches interpretiert wird, ist also nicht in Stein gemeißelt. Es gibt dafür keine DIN-Norm oder feste Kriterien. Es kann also auch keine Schwarz-Weiß-Entscheidung geben, ob ein Foto aus Gründen XYZ in der fc verbleiben darf oder nicht.
Es kann auch keine Überprüfung von Nutzern geben, aus welchen Gründen und mit welcher moralischen Grundeinstellung sie in der fotocommunity aktiv sein wollen. Es kann keinen Eignungstest geben, ob ein Nutzer moralisch einwandfreie oder ggf. verwerfliche Kommentare schreibt. Genauso wenig, welche Themen er wie in seinen Fotos verarbeiten möchte.
Grundsätzlich gilt:
Wenn ein Foto in gemeinsamer Arbeit und im Einverständnis aller Beteiligten entstanden ist, dann ist selbst ein Foto mit einer großen "Mutter" im Hintern ok. Wie es dann von Dritten interpretiert wird, eine völlig andere Sache. Anders sieht es bei Fotos aus, die heimlich Personen zeigen, die herabgewürdigt werden, bloßgestellt etc... In diesem Fall findet ihr einen "Melden-Button" auf jeder Displayseite und könnte das Bild an den Support melden.
Die - wie ich aus den Beiträgen der Diskussion herauslese - gewünschte administrative Sanktionierung von "Schmuddel-Kommentatoren", das Löschen von potentiellen sexistischen Fotos etc. pp. ist nicht möglich. Ebensowenig wie eine Löschung aus Gründen wie "zu schlecht", "könnte sexistisch sein", "evtl. Frauen-/Männerfeindlich". In diesem Fall würden wir unterbinden, dass Fotografen & Modelle genau diese Themen fotografisch umsetzen können und damit wäre auch kein Diskurs zu dieser Problematik möglich. Und wenn es eine solche Regelung gäbe, dann müssten auch alle Nutzer gleichbehandelt werden - dann müssten auch professionell in Schwarzweiß und ästhetisch fotografierte makellose halbnackte Damen im Feinripp-Unterhemd im Sujet einer Autowerkstatt aus der fotocommunity verschwinden. Denn auch solche Motive könnten als sexistisch und frauenfeindlich gelten, instrumentalisieren sie doch die Frau als Lustobjekt und reine Männerphantasie.
Vielleicht mal als Idee, um das Thema weiter zu vertiefen, ohne einzelne Fotografen/Modelle anzuprangern:
Nehmt eure eigenen Akt/Erotikfotos und diskutiert in einem Thread, warum diese Fotos nun gerade NICHT sexistisch, frauen-/männerfeindlich sind.
Ich bin sicher, dass eine solche Diskussion mehr für das Thema tut, als Fotos Dritter zu zerreißen.
In diesem Sinne,
Beste Grüße!
Lars Zuletzt geändert von Lars Ihring am 15.09.20, 08:42, insgesamt 1-mal geändert.
Puh...
Also gleich vorab, ich weiß um welche 2 Fotos es geht...
Ich fange mal mit dem Popcorn-Foto an, was auch daran liegt das ich das Model persönlich kenne. Klar, ich kann die verstehen die drauf los schimpfen, ich will auch hiermit gar keine Partei ergreifen. Aber ich glaube einfach mal, zumal ich das Model ja auch gut kenne, das sich beide da lediglich eine kleine Geschichte ausgedacht haben, die das Bild ja auch erzählt, sich aber über die Tragweite nicht soviel Gedanken gemacht haben wie andere... Für die beiden war es Spaß... Ob man sowas nun in der FC veröffentlicht oder lieber für sich behält, ist da eine andere Geschichte.
Auch das Foto mit der Schraube / Mutter im Hintern ist wahrscheinlich ohne große Überlegung entstanden ?
Worauf ich jetzt aber eigentlich hinaus will, ist etwas ganz anders. Und nochmal - ich kann jede / jeden verstehen der bei solchen Fotos den glauben an gute Fotografie verliert. Auch ich habe irgendwann mal angefangen mit Aktfotografie, Und ja, da stehe ich auch zu - die Anfänge waren verdammt schlecht / plump / billig. Und auch jetzt bin ich kein Profi, auch jetzt geht noch vieles in die Hose, aber ich mache mir zu mindestens mehr Gedanken wie ich das Model in der FC zeige, als zu meinen Anfängen. Denn das es hier verdammt viel sch... Fotos gibt ist uns allen ja schon länger bekannt, nicht erst seit diesen beiden Fotos !
Aber ich glaube, nein - ich weiß, dass euer Kampf nicht nur gut gemeint sondern auch richtig ist. Ich weiß aber auch das er Sinnlos sein wird !!!
Die einzige Möglichkeit solche Fotos hier zu verbannen ist die konsequente Ignoranz ! Keins solcher Fotos darf jemals kommentiert werden, das Zählsystem muss auf den Stand von vor 2 Jahren zurück gestellt werden. Erst wenn diese Fotografen merken das ihre Fotos hier keinen Anklang mehr erreichen, erst dann kann es besser werden !
Aber... dieser Kampf wird Sinnlos sein, denn es gibt einfach zu viele die auf solche Fotos stehen. Nach meinen ersten veröffentlichten Aktfotos bekam ich Foto-Mails ob ich evtl. noch intimere Fotos hätte. Über die Zeit wurden immer mehr Fotos anonym favorisiert, und noch dazu kamen Follower die seit X - Jahren FC Mitglied sind, aber nicht ein einziges Foto hoch geladen haben - ich glaube das sagt alles !!!!
Darum, und genau darum wird dieser Kampf sinnlos sein. Ihr verschwendet Energie in einen Kampf den ihr niemals gewinnen könnt !! Und nochmal - ich ergreife für niemanden Partei, ich will lediglich zum Ausdruck bringen das dieser Kampf sinnlos ist und nicht gewonnen werden kann...
Man kann auch einfach mal weiter klicken oder z.B. den Fotografen selber mal anschreiben und Fragen : "Mensch, musste so ein Foto sein - das hat hier meiner Meinung nach nichts zu Suchen" Ein freundliches Wort kommt sicherlich eher beim Fotografen an, als drauf los Geschimpfe ! Nobody´s Perfect - denkt mal daran... Nicht jeder möchte mit einem Foto, wo die Beine gespreizt sind, gleich eine Frau als Lustobjekt oder was auch immer darstellen, manchmal wurde einfach nur zu wenig vor dem Foto nachgedacht !
Macht weiter gute und ästhetische Fotos - vielleicht bringt das ja einige zum Umdenken...
Also gleich vorab, ich weiß um welche 2 Fotos es geht...
Ich fange mal mit dem Popcorn-Foto an, was auch daran liegt das ich das Model persönlich kenne. Klar, ich kann die verstehen die drauf los schimpfen, ich will auch hiermit gar keine Partei ergreifen. Aber ich glaube einfach mal, zumal ich das Model ja auch gut kenne, das sich beide da lediglich eine kleine Geschichte ausgedacht haben, die das Bild ja auch erzählt, sich aber über die Tragweite nicht soviel Gedanken gemacht haben wie andere... Für die beiden war es Spaß... Ob man sowas nun in der FC veröffentlicht oder lieber für sich behält, ist da eine andere Geschichte.
Auch das Foto mit der Schraube / Mutter im Hintern ist wahrscheinlich ohne große Überlegung entstanden ?
Worauf ich jetzt aber eigentlich hinaus will, ist etwas ganz anders. Und nochmal - ich kann jede / jeden verstehen der bei solchen Fotos den glauben an gute Fotografie verliert. Auch ich habe irgendwann mal angefangen mit Aktfotografie, Und ja, da stehe ich auch zu - die Anfänge waren verdammt schlecht / plump / billig. Und auch jetzt bin ich kein Profi, auch jetzt geht noch vieles in die Hose, aber ich mache mir zu mindestens mehr Gedanken wie ich das Model in der FC zeige, als zu meinen Anfängen. Denn das es hier verdammt viel sch... Fotos gibt ist uns allen ja schon länger bekannt, nicht erst seit diesen beiden Fotos !
Aber ich glaube, nein - ich weiß, dass euer Kampf nicht nur gut gemeint sondern auch richtig ist. Ich weiß aber auch das er Sinnlos sein wird !!!
Die einzige Möglichkeit solche Fotos hier zu verbannen ist die konsequente Ignoranz ! Keins solcher Fotos darf jemals kommentiert werden, das Zählsystem muss auf den Stand von vor 2 Jahren zurück gestellt werden. Erst wenn diese Fotografen merken das ihre Fotos hier keinen Anklang mehr erreichen, erst dann kann es besser werden !
Aber... dieser Kampf wird Sinnlos sein, denn es gibt einfach zu viele die auf solche Fotos stehen. Nach meinen ersten veröffentlichten Aktfotos bekam ich Foto-Mails ob ich evtl. noch intimere Fotos hätte. Über die Zeit wurden immer mehr Fotos anonym favorisiert, und noch dazu kamen Follower die seit X - Jahren FC Mitglied sind, aber nicht ein einziges Foto hoch geladen haben - ich glaube das sagt alles !!!!
Darum, und genau darum wird dieser Kampf sinnlos sein. Ihr verschwendet Energie in einen Kampf den ihr niemals gewinnen könnt !! Und nochmal - ich ergreife für niemanden Partei, ich will lediglich zum Ausdruck bringen das dieser Kampf sinnlos ist und nicht gewonnen werden kann...
Man kann auch einfach mal weiter klicken oder z.B. den Fotografen selber mal anschreiben und Fragen : "Mensch, musste so ein Foto sein - das hat hier meiner Meinung nach nichts zu Suchen" Ein freundliches Wort kommt sicherlich eher beim Fotografen an, als drauf los Geschimpfe ! Nobody´s Perfect - denkt mal daran... Nicht jeder möchte mit einem Foto, wo die Beine gespreizt sind, gleich eine Frau als Lustobjekt oder was auch immer darstellen, manchmal wurde einfach nur zu wenig vor dem Foto nachgedacht !
Macht weiter gute und ästhetische Fotos - vielleicht bringt das ja einige zum Umdenken...
Zitat: Romana T. 15.09.20, 01:08Zum zitierten Beitrag
Das, Romana, ist nicht richtig, weil es eben durchaus möglich ist. Dir mag diese fc Funktion evtl. fremd sein, weil Du sie selbst nicht nutzt, gleichwohl ist es eine fc Funktionalität. Einzige Voraussetzung dafür ist, daß man sich "Ordner" anlegt. Und dann sieht das so aus:
What keeps Heidi…
Mädchenkram
21.12.14
0
Und darüber hinaus ist es auch möglich, eine Foto über das ebenfalls fc interne "Portfolio" zu verlinken. Man kann das Foto dann zwar nicht hier direkt im Forum sehen, gleichwohl wäre es eine plattforminterne Verlinkung; wie z.B. so: https://portfolio.fotocommunity.de/maed ... o/35251579
Ansonsten einen großen Dank an den Pädagogen Lars I., der hier offenbar alles gegeben hat, um diese Diskussion am Leben zu halten, denn schlecht ist sie grundsätzlich ja nicht.
Und wenn sie weitergehen sollte, diese Diskussion, dann würde ich mir eine in jede Richtung ergebnisoffene Diskussion wünschen. Da befürchte ich aber, daß, wer sich einmal für die Sexismus Diskussion entschieden hat, kaum davon zu überzeugen sein wird, daß ein ganz bestimmtes Foto aus Sicht der am Foto Beteiligten Personen, eben nicht sexistisch ist.
Sexismus ist ja ein weites Feld, und wird individuell höchst unterschiedlich gesehen, wahrgenommen, und, ja, interpretiert, also persönlich ausgelegt.
Ich kann mir gut vorstellen, daß dieses Thema durchaus einer soziologischen Betrachtung unterzogen werden darf. Beispiel:
akt - freudig
Mädchenkram
15.02.15
0
Hier müßte jetzt ein Fragenkatalog aufgehen, der, zunächst, so aussehen könnte:
So könnte das aussehen.
Das, Romana, ist nicht richtig, weil es eben durchaus möglich ist. Dir mag diese fc Funktion evtl. fremd sein, weil Du sie selbst nicht nutzt, gleichwohl ist es eine fc Funktionalität. Einzige Voraussetzung dafür ist, daß man sich "Ordner" anlegt. Und dann sieht das so aus:
What keeps Heidi…
Mädchenkram
21.12.14
0
Und darüber hinaus ist es auch möglich, eine Foto über das ebenfalls fc interne "Portfolio" zu verlinken. Man kann das Foto dann zwar nicht hier direkt im Forum sehen, gleichwohl wäre es eine plattforminterne Verlinkung; wie z.B. so: https://portfolio.fotocommunity.de/maed ... o/35251579
Ansonsten einen großen Dank an den Pädagogen Lars I., der hier offenbar alles gegeben hat, um diese Diskussion am Leben zu halten, denn schlecht ist sie grundsätzlich ja nicht.
Und wenn sie weitergehen sollte, diese Diskussion, dann würde ich mir eine in jede Richtung ergebnisoffene Diskussion wünschen. Da befürchte ich aber, daß, wer sich einmal für die Sexismus Diskussion entschieden hat, kaum davon zu überzeugen sein wird, daß ein ganz bestimmtes Foto aus Sicht der am Foto Beteiligten Personen, eben nicht sexistisch ist.
Sexismus ist ja ein weites Feld, und wird individuell höchst unterschiedlich gesehen, wahrgenommen, und, ja, interpretiert, also persönlich ausgelegt.
Ich kann mir gut vorstellen, daß dieses Thema durchaus einer soziologischen Betrachtung unterzogen werden darf. Beispiel:
akt - freudig
Mädchenkram
15.02.15
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Hier müßte jetzt ein Fragenkatalog aufgehen, der, zunächst, so aussehen könnte:
- Nimmst Du dieses Foto als sexistisch wahr?
- Welches Geschlecht hast Du?
- Wie alt bist Du?
- In einer Partnerschaft lebend?
- Höchster Bildungsabschluß?
- Jahreseinkommen?
- Berufliche Stellung?
So könnte das aussehen.
Hallo Lars,
ich finde Deine Haltung in dieser Diskussion äußerst problematisch: Klar ist doch wohl, dass es eine Grenze geben muss, die von einem fotographischen Werk auch nicht folgenlos überschritten werden kann. Da dies ein öffentliches Forum ist, ist es doch ebenso selbstverständlich, dass man hier mit extremen Bildern als Bildautor auch Reaktionen auslösen kann und dann damit bis zu einem gewissen Grad leben muss. Man kann also doch nicht sagen, egal was in der Fotocommunity hochgeladen wird, wir nehmen den Urheber in jedem Fall vor Konfrontationen durch andere User pauschal mit dem Argument in Schutz, hier wird niemand angeprangert. Mir ist sehr bewusst, dass es schwierig ist, die heikle Grenze zwischen Kunst- und Meinungsfreiheit auf der einen Seite und inakzeptabler Herabsetzung der Abgebildeten auf der anderen Seite zu wahren. Aber muss es nicht trotz allem Eure Aufgabe sein, diese heikle Grenze zu wahren, sonst droht im einen Fall Verrohung, Würdelosigkeit und Verletzung und im anderen Fall pauschale Ausgrenzung unerwünschter Inhalte und deren Autoren. Müssen wir uns also nicht einig sein, dass es eine Grenze geben muss und diese gewahrt werden muss. Wenn ja, könnt ihr natürlich den Anspruch erheben, wir allein sind dafür zuständig, dass sie eingehalten wird und werden ggf. Schritte unternehmen. Aber ist es dann nicht eine unabweisbare Konsequenz der Verantwortung für ein öffentliches Forum, dass man sich anhören muss, wenn einzelne Mitglieder grundlegende ethische Regeln verletzt sehen. Man kann sich doch dann nicht der öffentlichen Diskussion mit dem Totschlagargument entziehen, hier wird niemand angeprangert, egal was er präsentiert. Mit diesem Argument gibt man nämlich dann die Verantwortung für das ab, was hier gezeigt wird. Dann darf hier jeder alles, ohne sich den Konsequenzen des Gezeigten stellen zu müssen. Dann muss hier keiner mehr die Würde und Achtung des anderen respektieren. Wenn Bilder breites Entsetzen auslösen, ist es doch zumindest nötig, sich zu fragen, ist dies eine kollektive Überreaktion, vor der ich den Einzelnen schützen möchte, oder ist es umgekehrt, das Kollektiv, dass auf eine inakzeptable Grenzverletzung aufmerksam macht. Kommt man im konkreten Einzelfall zur Einschätzung, dass eher der zweite Fall gegeben ist, kann die Lösung doch nicht im Abwürgen der fallbezogenen Diskussion liegen.
Ich finde sowohl die Würde derer vor der Kamera wie auch derer hinter der Kamera, je nach Situation muss, muss an einem bestimmten Punkt eindeutig und klar geschützt werden. Man kann dieser schwierigen Frage, wann ist etwas eine untragbare Grenzverletzung, auch nicht durch den Verweis darauf, dass es hierfür keinen eindeutigen und klaren Maßstab gibt, ausweichen.
Und klar, wie immer ihr Euch hier positionieren werdet, es wird Leute geben, die Euch deswegen angehen werden. Ich persönlich finde diese Diskussion anlässlich der Bilder um die es geht, mehr als verständlich und unvermeidlich, gerade weil Freiheit eben nicht heißt, alles ist erlaubt, wie manche zu glauben scheinen.
ich finde Deine Haltung in dieser Diskussion äußerst problematisch: Klar ist doch wohl, dass es eine Grenze geben muss, die von einem fotographischen Werk auch nicht folgenlos überschritten werden kann. Da dies ein öffentliches Forum ist, ist es doch ebenso selbstverständlich, dass man hier mit extremen Bildern als Bildautor auch Reaktionen auslösen kann und dann damit bis zu einem gewissen Grad leben muss. Man kann also doch nicht sagen, egal was in der Fotocommunity hochgeladen wird, wir nehmen den Urheber in jedem Fall vor Konfrontationen durch andere User pauschal mit dem Argument in Schutz, hier wird niemand angeprangert. Mir ist sehr bewusst, dass es schwierig ist, die heikle Grenze zwischen Kunst- und Meinungsfreiheit auf der einen Seite und inakzeptabler Herabsetzung der Abgebildeten auf der anderen Seite zu wahren. Aber muss es nicht trotz allem Eure Aufgabe sein, diese heikle Grenze zu wahren, sonst droht im einen Fall Verrohung, Würdelosigkeit und Verletzung und im anderen Fall pauschale Ausgrenzung unerwünschter Inhalte und deren Autoren. Müssen wir uns also nicht einig sein, dass es eine Grenze geben muss und diese gewahrt werden muss. Wenn ja, könnt ihr natürlich den Anspruch erheben, wir allein sind dafür zuständig, dass sie eingehalten wird und werden ggf. Schritte unternehmen. Aber ist es dann nicht eine unabweisbare Konsequenz der Verantwortung für ein öffentliches Forum, dass man sich anhören muss, wenn einzelne Mitglieder grundlegende ethische Regeln verletzt sehen. Man kann sich doch dann nicht der öffentlichen Diskussion mit dem Totschlagargument entziehen, hier wird niemand angeprangert, egal was er präsentiert. Mit diesem Argument gibt man nämlich dann die Verantwortung für das ab, was hier gezeigt wird. Dann darf hier jeder alles, ohne sich den Konsequenzen des Gezeigten stellen zu müssen. Dann muss hier keiner mehr die Würde und Achtung des anderen respektieren. Wenn Bilder breites Entsetzen auslösen, ist es doch zumindest nötig, sich zu fragen, ist dies eine kollektive Überreaktion, vor der ich den Einzelnen schützen möchte, oder ist es umgekehrt, das Kollektiv, dass auf eine inakzeptable Grenzverletzung aufmerksam macht. Kommt man im konkreten Einzelfall zur Einschätzung, dass eher der zweite Fall gegeben ist, kann die Lösung doch nicht im Abwürgen der fallbezogenen Diskussion liegen.
Ich finde sowohl die Würde derer vor der Kamera wie auch derer hinter der Kamera, je nach Situation muss, muss an einem bestimmten Punkt eindeutig und klar geschützt werden. Man kann dieser schwierigen Frage, wann ist etwas eine untragbare Grenzverletzung, auch nicht durch den Verweis darauf, dass es hierfür keinen eindeutigen und klaren Maßstab gibt, ausweichen.
Und klar, wie immer ihr Euch hier positionieren werdet, es wird Leute geben, die Euch deswegen angehen werden. Ich persönlich finde diese Diskussion anlässlich der Bilder um die es geht, mehr als verständlich und unvermeidlich, gerade weil Freiheit eben nicht heißt, alles ist erlaubt, wie manche zu glauben scheinen.
Hallo Lars,
ich finde Deine Haltung in dieser Diskussion problematisch: Klar ist doch wohl, dass es eine Grenze geben musxs, die von einem fotographischen Werk auch nicht folgenlos überschritten werden kann. Da dies ein öffentliches Forum ist, ist es doch ebenso selbstverständlich, dass man hier mit extremen Bildern als Bildautor auch Reaktionen auslösen kann und dann damit bis zu einem gewissen Grad leben muss. Man kann also doch nicht sagen, egal was in der Fotocommunity hochgeladen wird, wir nehmen den Urheber in jedem Fall vor Konfrontationen durch andere User pauschal mit dem Argument in Schutz, hier wird niemand angeprangert. Mir ist sehr bewusst, dass es schwierig ist, die heikle Grenze zwischen Kunst- und Meinungsfreiheit auf der einen Seite und inakzeptabler Herabsetzung der Abgebildeten auf der anderen Seite zu wahren. Aber muss es nicht trotz allem Eure Aufgabe sein, diese heikle Grenze zu wahren, sonst droht im einen Fall Verrohung, Würdelosigkeit und Verletzung und im anderen Fall pauschale Ausgrenzung unerwünschter Inhalte und deren Autoren. Müssen wir uns also nicht einig sein, dass es eine Grenze geben muss und diese gewahrt werden muss. Wenn ja, könnt ihr natürlich den Anspruch erheben, wir allein sind dafür zuständig, dass sie eingehalten wird und werden ggf. Schritte unternehmen. Aber ist es dann nicht eine unabweisbare Konsequenz der Verantwortung für ein öffentliches Forum, dass man sich anhören muss, wenn einzelne Mitglieder grundlegende ethische Regeln verletzt sehen. Man kann sich doch dann nicht der öffentlichen Diskussion mit dem Totschlagargument entziehen, hier wird niemand angeprangert, egal was er präsentiert. Mit diesem Argument gibt man nämlich dann die Verantwortung für das ab, was hier gezeigt wird. Dann darf hier jeder alles, ohne sich den Konsequenzen des Gezeigten stellen zu müssen. Dann muss hier keiner mehr die Würde und Achtung des anderen respektieren. Wenn Bilder breites Entsetzen auslösen, ist es doch zumindest nötig, sich zu fragen, ist dies eine kollektive Überreaktion, vor der ich den Einzelnen schützen möchte, oder ist es umgekehrt, das Kollektiv, dass auf eine inakzeptable Grenzverletzung aufmerksam macht. Kommt man im konkreten Einzelfall zur Einschätzung, dass eher der zweite Fall gegeben ist, kann die Lösung doch nicht im Abwürgen der fallbezogenen Diskussion liegen.
Ich finde sowohl die Würde derer vor der Kamera wie auch derer hinter der Kamera, je nach Situation muss, muss an einem bestimmten Punkt eindeutig und klar geschützt werden. Man kann dieser schwierigen Frage, wann ist etwas eine untragbare Grenzverletzung, auch nicht durch den Verweis darauf, dass es hierfür keinen eindeutigen und klaren Maßstab gibt, ausweichen.
Und klar, wie immer ihr Euch hier positionieren werdet, es wird Leute geben, die Euch deswegen angehen werden. Ich persönlich finde diese Diskussion anlässlich der Bilder um die es geht, mehr als verständlich und unvermeidlich, gerade weil Freiheit eben nicht heißt, alles ist erlaubt, wie manche zu glauben scheinen.
ich finde Deine Haltung in dieser Diskussion problematisch: Klar ist doch wohl, dass es eine Grenze geben musxs, die von einem fotographischen Werk auch nicht folgenlos überschritten werden kann. Da dies ein öffentliches Forum ist, ist es doch ebenso selbstverständlich, dass man hier mit extremen Bildern als Bildautor auch Reaktionen auslösen kann und dann damit bis zu einem gewissen Grad leben muss. Man kann also doch nicht sagen, egal was in der Fotocommunity hochgeladen wird, wir nehmen den Urheber in jedem Fall vor Konfrontationen durch andere User pauschal mit dem Argument in Schutz, hier wird niemand angeprangert. Mir ist sehr bewusst, dass es schwierig ist, die heikle Grenze zwischen Kunst- und Meinungsfreiheit auf der einen Seite und inakzeptabler Herabsetzung der Abgebildeten auf der anderen Seite zu wahren. Aber muss es nicht trotz allem Eure Aufgabe sein, diese heikle Grenze zu wahren, sonst droht im einen Fall Verrohung, Würdelosigkeit und Verletzung und im anderen Fall pauschale Ausgrenzung unerwünschter Inhalte und deren Autoren. Müssen wir uns also nicht einig sein, dass es eine Grenze geben muss und diese gewahrt werden muss. Wenn ja, könnt ihr natürlich den Anspruch erheben, wir allein sind dafür zuständig, dass sie eingehalten wird und werden ggf. Schritte unternehmen. Aber ist es dann nicht eine unabweisbare Konsequenz der Verantwortung für ein öffentliches Forum, dass man sich anhören muss, wenn einzelne Mitglieder grundlegende ethische Regeln verletzt sehen. Man kann sich doch dann nicht der öffentlichen Diskussion mit dem Totschlagargument entziehen, hier wird niemand angeprangert, egal was er präsentiert. Mit diesem Argument gibt man nämlich dann die Verantwortung für das ab, was hier gezeigt wird. Dann darf hier jeder alles, ohne sich den Konsequenzen des Gezeigten stellen zu müssen. Dann muss hier keiner mehr die Würde und Achtung des anderen respektieren. Wenn Bilder breites Entsetzen auslösen, ist es doch zumindest nötig, sich zu fragen, ist dies eine kollektive Überreaktion, vor der ich den Einzelnen schützen möchte, oder ist es umgekehrt, das Kollektiv, dass auf eine inakzeptable Grenzverletzung aufmerksam macht. Kommt man im konkreten Einzelfall zur Einschätzung, dass eher der zweite Fall gegeben ist, kann die Lösung doch nicht im Abwürgen der fallbezogenen Diskussion liegen.
Ich finde sowohl die Würde derer vor der Kamera wie auch derer hinter der Kamera, je nach Situation muss, muss an einem bestimmten Punkt eindeutig und klar geschützt werden. Man kann dieser schwierigen Frage, wann ist etwas eine untragbare Grenzverletzung, auch nicht durch den Verweis darauf, dass es hierfür keinen eindeutigen und klaren Maßstab gibt, ausweichen.
Und klar, wie immer ihr Euch hier positionieren werdet, es wird Leute geben, die Euch deswegen angehen werden. Ich persönlich finde diese Diskussion anlässlich der Bilder um die es geht, mehr als verständlich und unvermeidlich, gerade weil Freiheit eben nicht heißt, alles ist erlaubt, wie manche zu glauben scheinen.
Wer bestimmt eigentlich, was "frauenfeindlich" ist?
Allein der Titel dieses Threads darf als tendenziös bezeichnet werden. Unsäglich!
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten Beitrag Tragweite? Welche Tragweite? Wer bestimmt hier die Basis? Und überhaupt: "Sowas". Was ist denn "sowas"? Ist das die Meinung der Hilfsputzfrau oder der Königin von Saba?
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten Beitrag Das ist doch schön! Alle Beteiligten hatten ihre Freude. So soll es sein! Was wollt ihr denn da überlegen? Oder wäre es besser, vor der Gedankenpolizei zu kuschen?
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten Beitrag Bestimmt wer?
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten Beitrag Das kannst Du nicht wirklich ernst nehmen, oder?
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten BeitragKampf? Ist das nicht ein bißchen zu hoch gehängt? Es ist Deine Ansicht. Und seit es Menschen gibt, interessieren sich Männer für Frauen.
Diese ganze Diskussion erinnert mich an einen Beitrag, indem es auch um Sex ging, und daß die aktuellen Diskussionen, die damit zusammenhängen, eigentlich noch viel frauenverachtender sind als bisher. Denn grundsätzlich müßte eine Frau heute am besten mehrfach sagen, ..."Ja. Ja ich will Sex. Ja ich will es mit Dir"... Erst danach kann ich als Mann evtl., aber nur dann, sicher sein, daß da nix "nachkommt". Am besten noch unterschreiben lassen...
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten BeitragGut erkannt: DEINER Meinung nach. Die ist allerdings nicht maßgeblich. "So ein Foto"? Aber gut erkannt: Es ist ausschließlich Deine Meinung, und vlt. noch die anderer, aber eben nicht aller.
Es geht ja allgemein häufig darum, Andersdenkende "abzuholen". Immer wenn ich das lese, springt mir der Draht aus der Mütze! Es geht dabei doch leider nur darum, den Andersdenkenden von seiner eigenen Meinung, Auffassung zu überzeugen. Die eigene Auffassung wird dabei zu keiner Zeit in Frage gestellt.
Beispiel: Man muß die Bürger besser "abholen, damit sie eben nicht gegen eine Windindustrieanlage vor ihrer Haustür sind sondern dafür.
Gleiches gilt für Dich, Stefan Schwetje. Auch Du scheinst von einer gewissen Strömung geradezu indoktriniert zu sein. Scheinst kaum oder gar nicht willens zu sein, Deine Auffassung in Frage zu stellen.
Ergebnisoffen geht nach meiner Auffassung anders.
Allein der Titel dieses Threads darf als tendenziös bezeichnet werden. Unsäglich!
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten Beitrag Tragweite? Welche Tragweite? Wer bestimmt hier die Basis? Und überhaupt: "Sowas". Was ist denn "sowas"? Ist das die Meinung der Hilfsputzfrau oder der Königin von Saba?
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten Beitrag Das ist doch schön! Alle Beteiligten hatten ihre Freude. So soll es sein! Was wollt ihr denn da überlegen? Oder wäre es besser, vor der Gedankenpolizei zu kuschen?
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten Beitrag Bestimmt wer?
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten Beitrag Das kannst Du nicht wirklich ernst nehmen, oder?
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten BeitragKampf? Ist das nicht ein bißchen zu hoch gehängt? Es ist Deine Ansicht. Und seit es Menschen gibt, interessieren sich Männer für Frauen.
Diese ganze Diskussion erinnert mich an einen Beitrag, indem es auch um Sex ging, und daß die aktuellen Diskussionen, die damit zusammenhängen, eigentlich noch viel frauenverachtender sind als bisher. Denn grundsätzlich müßte eine Frau heute am besten mehrfach sagen, ..."Ja. Ja ich will Sex. Ja ich will es mit Dir"... Erst danach kann ich als Mann evtl., aber nur dann, sicher sein, daß da nix "nachkommt". Am besten noch unterschreiben lassen...
Zitat: Stefan Schwetje 15.09.20, 10:33Zum zitierten BeitragGut erkannt: DEINER Meinung nach. Die ist allerdings nicht maßgeblich. "So ein Foto"? Aber gut erkannt: Es ist ausschließlich Deine Meinung, und vlt. noch die anderer, aber eben nicht aller.
Es geht ja allgemein häufig darum, Andersdenkende "abzuholen". Immer wenn ich das lese, springt mir der Draht aus der Mütze! Es geht dabei doch leider nur darum, den Andersdenkenden von seiner eigenen Meinung, Auffassung zu überzeugen. Die eigene Auffassung wird dabei zu keiner Zeit in Frage gestellt.
Beispiel: Man muß die Bürger besser "abholen, damit sie eben nicht gegen eine Windindustrieanlage vor ihrer Haustür sind sondern dafür.
Gleiches gilt für Dich, Stefan Schwetje. Auch Du scheinst von einer gewissen Strömung geradezu indoktriniert zu sein. Scheinst kaum oder gar nicht willens zu sein, Deine Auffassung in Frage zu stellen.
Ergebnisoffen geht nach meiner Auffassung anders.
Zitat: Dieter K 15.09.20, 11:41Zum zitierten Beitrag
Wo, bitteschön, gibt es hier ein "breites" Entsetzen? Nur weil eine Handvoll Leute Befindlichkeitsstörungen haben?
Wo, bitteschön, gibt es hier ein "breites" Entsetzen? Nur weil eine Handvoll Leute Befindlichkeitsstörungen haben?